?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Неосоциализм

  Неосоциализм  

или коллективная собственность как средство национального освобождения



     В этом посте речь пойдёт о самом ярком и интересном примере создания народных предприятий «с нуля» - кооперативной корпорации Мондрагон. Основанная на принципах гуманизма, участия работников в собственности, управлении и доходах, корпорация Мондрагон за более чем 50-летнюю историю своего развития убедительно доказала эффективность коллективной собственности работников. В настоящее время об этой корпорации можно говорить как о государстве общинного социализма.

     А начиналось всё в 1956 году, когда пять рабочих в нищей испанской провинции организовали первый кооператив по производству масляных и керосиновых плиток. Для этого смельчакам пришлось бросить единственную работу в маленьком городке с риском ввергнуть свои семьи в нищету. Вот только рисковали они не ради богатства …

    Мне не кажется случайным, что идея неосоциализма возникла в городке Мондрагон, в стране басков. История Испании во многом похожа на историю России, а сами баски являются таким же уникальным народом, как русские.



     Баски жили на территории Западной Европы с доисторических времён, но в отличие от большинства других европейских народов, они никогда не были завоёваны. Оттеснённые в северо-западные горы современной Испании, баски в разные эпохи сражались с финикийцами, кельтами, римлянами, франками, маврами. Фанатичная стойкость и любовь к Родине всегда позволяла баскам сохранять свои традиции и автономию. Язык басков – единственный реликтовый язык Европы, сохранившийся с доримских  времён. Происхождение этого языка неизвестно, он не входит ни в одну языковую группу. Не менее удивительно, что у 85% басков отрицательный резус-фактор крови.

     Одним из самых известных басков был Игнатий Лойола – основатель ордена иезуитов. Сам орден был основан в 16 веке как ответ на возникновение протестантизма и буржуазной этики. Именно последователи Игнатия Лойолы создали в 17 веке социалистическое государство иезуитов в Парагвае, заимствовав многие идеи у соседнего государства инков. Символично, что именно Игнатий Лойола, родившийся в стране ортодоксального католицизма с сильными общинными традициями одним из первых бросил вызов сатанинским идеям капитализма и индивидуализма.

    Несмотря на то, что баски никогда не имели собственного государства, им всегда удавалось сохранять самостоятельность. В Средние века их территории называли «Особыми провинциями» с системой вольностей и привилегий. Лишь в конце 19 века центральная испанская власть смогла существенно ограничить автономию басков. Начавшаяся одновременно с этим политика испанизации басков почти сразу же привела к возникновению баскского национализма. Идеологом баскских националистов стал Сабино Арана, создавший в 1894 году Баскскую националистическую партию, которая и сегодня является правящей в стране басков.  Именно Сабино Арана стал автором баскского флага, герба и гимна. Для баскской организации ЭТА, поставившей цель создания социалистического баскского государства, Сабино Арана – герой и духовный лидер.

     В период Гражданской войны баски поддержали республиканцев, поэтому после победы Франко для страны басков настали тяжёлые времена: почти половина политических заключённых при Франко были басками.

    Вот здесь и появляется ещё один герой баскского народа - Хосе Мария Аризмендиарриета или, сокращённо, Арисменди. И если Санибо Арану либералы и марксисты иногда безосновательно называют баскским Гитлером, то Арисменди, без преувеличения, можно назвать баскским Ганди. Именно Арисменди, красный священник», создал систему баскских кооперативов.

     После поражения республиканцев Арисменди по счастливой случайности избежал расстрела и в 1941 году в возрасте 26 лет был назначен пастором в маленький баскский городок Мондрагон после того, как местный священник был расстрелян франкистами.

     В те годы в провинции басков господствовала атмосфера нищеты и подавленности. Вся Испания после гражданской войны находилась в тяжелом состоянии, но страна басков пострадала особенно сильно, и власти Франко там бесчинствовали сильнее чем где бы то ни было. Промышленные предприятия были разрушены или бездействовали, свирепствовала безработица, особенно среди молодежи, капиталов для инвестиций не было.

     Поначалу Арисменди не произвёл впечатления на свою паству и прихожане просили епископа заменить его. Но баскское упорство придавало Арисменди решимость помочь своей пастве. Ещё во время своей учёбы в школе богословия Арисменди самостоятельно изучал историю кооперативного движения, что и помогло ему прийти к собственным пионерским идеям по созданию кооперативов нового типа, объединённых в ассоциацию. В создании кооперативов он видел спасение басков от нищеты, безработицы и разрухи.

     В 1943 году, не добившись поддержки у местных властей, Арисменди призвал своих прихожан пожертвовать на создание кооперативного технического училища. На собранные нищими басками гроши Арисменди смог открыть учебное заведение, которое потом станет Мондрагонским университетом, и принять в него первых 20 учащихся. Читая в этом училище лекции по социологии и кооперативной теории, Арисменди впервые формулирует свои идеи по созданию кооперативов нового типа, основанных на принципах гуманизма, христианских ценностей, солидарности и соучастии. Училище постепенно росло, а сам Арисменди приобретал первых преданных учеников.

    Арисменди однажды сказал: «Те, кто предпочитают делать историю, и самим менять ход событий, имеют преимущество над теми, кто решает пассивно ждать результатов перемен». В 1956 году пять учеников Арисменди под его неформальным руководством решили создать первый кооператив, названный Улгор (от фамилий пяти основателей: Луис Усаторрэ, Хесус Ларраньяга, Альфонс Горроньогоития, Хосэ Мария Ормаэчея и Хавьера Ортубаи). Это был кооператив нового типа, основанный на принципах «Кто не работает, тот не владеет», «Владеют все, кто работает», «Продукт труда - частная собственность его создателя» с полной внутренней демократией по принципу «один человек - один голос».

     В 1959 году прихожанами Арисменди на собственные средства были созданы еще два кооператива - банк «Каха Лабораль» («Народная Касса»). За первые 15 лет существования с помощью Народной Кассы было создано 56 новых кооперативных предприятий, что обеспечивало региону прирост в среднем 800 новых рабочих мест в год. Предприятия эти продавались Народной Кассой по себестоимости и в рассрочку новым трудовым коллективам. В свою очередь старые и вновь образованные кооперативные предприятия ежегодно вкладывают в Народную Кассу 13% своей прибыли. Кредиты от Кассы кооперативы получают под символический процент. Американский экономист Дэвид Эллерман очень ёмко охарактеризовал роль Народной Кассы – «общественный банк».

     Начав свою деятельность с крохотной комнатки, горстки сотрудников и мизерного капитала, Народная Касса (банк «Каха Лабораль») завершила 2008 год с 14 миллиардов евро вкладов в год, и предоставил кредитов на сумму 16,6 млрд., в основном домашним хозяйствам, малым и средним предприятиям, а также на создание учебных и научно-исследовательских заведений Мондрагона и строительство домов для работников.

    Народная Касса (банк «Каха Лабораль»), разумеется, также принадлежит всем рабочим корпорации Мондрагон по принципу: один человек - одна акция. Акции банка можно продать только в том случае, если ты выходишь из кооператива.

     В том же 1959 году была создана страховая компания «Лагун Аро». Она занимается медицинским страхованием работников «Мондрагона», покрывает расходы работников на лечение, оплачивает пребывание в больнице и инвалидность, пенсионное обеспечение: собственная страховка на все случаи.

     Другое важнейшее направление деятельности корпорации Мондрагон – образование. В 1974 году по предложению Арисменди был создан научно-исследовательский и конструкторский институт Икерлан. Вслед за ним были созданы еще два научных кооператива поменьше. Их работа обеспечивает технологический прогресс всей федерации кооперативов Мондрагон. Кроме того, в корпорации Мондрагон создано более 100 начальных школ, руководят которыми совместно учителя и родители, 14 технических колледжей. Народная Касса также финансирует обучение кооперативной молодежи и в лучших университетах Европы. Научно-конструкторские институты федерации кооперативов Мондрагон обеспечивают повышение квалификации работников всех уровней и профессий. Созданы при них и специальные курсы для переквалификации сокращаемых работников, чтобы они могли работать в других кооперативах, испытывающих дефицит рабочих рук.

     В 60-е годы группа кооперативов «Мондрагон» быстро развивается - в него входит несколько крупных компаний, тогда же возникает сеть кооперативных супермаркетов «Эроски». При этом рост группы кооперативов происходит в период диктатуры каудильо Франко, который социалистические идеи, мягко говоря, недолюбливал.

     В настоящее время федерация кооперативов «Мондрагон» она является седьмой по величине испанской компанией по выручке и ведущей бизнес-группой в стране басков. В 2011 году она обеспечивала 83 000 работников, работающих в 256 компаниях по четырем направлениям: промышленность, финансы, розничная торговля и образование. Промышленная группа кооперативов – самая крупная, кооперативы этой группы занимается производством комплектующих для автомобилей, строительством мостов и эстакад, выпуском под заказ автобусов повышенной комфортности, товаров для дома и электробытовой техники, станков и автоматизированных систем их контроля и многого другого.

     Деятельность корпорации Мондрагона не ограничивается ни Испанией, ни Евросоюзом. Его предприятия находятся в Восточной Европе, Мексике, Таиланде и Марокко. В других странах, таких как США, Иран или Россия, существуют лишь представительства федерации кооперативов. За пределами Испании работают только 12% членов кооперативов Мондрагона. Если федерация кооперативов Мондрагон покупает компанию или предприятие за рубежом, то рабочим предлагают вступить в кооператив, то есть внести свою долю. Вступительный взнос в стране басков - 15 тыс. евро, однако эта сумма корректируется с учётом уровня жизни в других странах и доходов населения.

    Большинство работников в представительствах и фабриках корпорации Мондрагон за пределами Испании не являются членами кооператива. Это, как правило, наёмные работники, работающие за зарплату. Но при этом баски пытаются познакомить иностранных рабочих со своими ценностями, стараясь предоставить им возможности, равные условиям для членов кооператива. Делается это для того, чтобы усвоив принципы федерации кооперативов Мондрагона, иностранцы однажды и сами захотели участвовать в этой форме управления. Так, на Конгрессе, состоявшемся в 2008 году, рабочие-собственники кооперативов Мондрагон большинством голосов одобрили процесс перехода на кооперативную основу всей группы в целом, включая наёмных работников. Так что началась работа по переводу дочерних компаний группы в кооперативы, а также о переводе их наёмных работников в рабочих-собственников. Этот процесс планируется осуществлять постепенно в течение следующих нескольких лет.

     Причина успеха кооперативов Мондрагона – не в сфере менеджмента, а в моральных установках. Центральной идеей Мондрагонских кооперативов является приоритет интересов народа и суверенитет труда, что привели к созданию очень сплочённых компаний, принадлежащих рабочим-собственникам. Здесь не принято хотеть больше того, что тебе нужно для достойной жизни. Здесь верят в то, что несправедливое распределение ведет лишь к ненависти, войнам и революциям.

    Схема организации кооперативов Мондрагона тесно связана с 10 принципами, морально-этическими нормами. Основной принцип гласит, что «Мондрагон» открыт для всех мужчин и женщин, способных профессионально трудиться на тех рабочих местах, которые создает кооператив. Другой принцип: равенство всех рабочих - членов кооператива с уважением их права «быть, владеть и знать». «Знать» — это значит, что рабочие владеют полной информацией о том, что происходит на предприятии и активно участвуют в управлении им. Никакой «коммерческой тайны» у басков не существует.

    Ещё один очень интересный принцип: инструментальный и подчинённый характер капитала. Ни о каком ростовщичестве в корпорации Мондрагон не может быть и речи.

      Принципы Мондрагона прививают не только в семье и на производстве. Для желающих получить образование или диплом по менеджменту открыт университет Мондрагона, где преподают не только технические дисциплины, но и гуманитарные науки. Желающим достаточно подать заявку, после чего кооператив решает, направить или нет своего сотрудника на учебу.

      Доход на душу населения в долине Мондрагон на 25% выше, чем в целом в Испании. Разрыв в зарплате между рабочим и менеджером и даже генеральным менеджером намного меньше, чем на частных предприятиях: зарплата топ-менеджера в среднем всего в 5 раз превышает минимальную зарплату рабочего в кооперативе. В различных кооперативах это соотношение лежит в диапазоне от 3:1 до 9:1, но в действительности оно меньше, так как в мондрагонской корпорации мало рабочих-собственников, которые зарабатывают минимальную заработную плату. Соотношение зарплаты руководителя к минимальной зарплате устанавливают работники-владельцы кооператива путём голосования.

      В долине Мондрагон самый низкий уровень безработицы в Европе. Если в Испании она превышает 20%, в стране басков - 8,5%, то в самом Мондрагоне - лишь 2,5%, что явно ниже среднестатистического уровня принципиальных лентяев. Даже в годы кризиса никто не был уволен из этого кооператива. Рабочих переводили с убыточных предприятий на более успешное производство. При необходимости кооперативы группы имеют возможность послать своих лишних работников на курсы переподготовки и повышения квалификации, чтобы затем использовать их у себя в новом качестве или в других кооперативах. За время переподготовки работники получают 80% от своей последней зарплаты, плюс проценты со своей доли в капитале их компании.

     За прошедшие десятилетия с ростом числа кооперативов и рабочих-собственников структура управления Мондрагона выстроилась в чёткую схему.

    В 1985 году был создан Конгресс федерации - фактически парламент корпорации Мондрагон, формируемый из представителей кооперативов по принципу: один работник – один голос. Конгресс является вершиной вертикали власти, собирается один-два раза в год и определяет стратегическое развитие федерации в целом. Затем избирает Генеральный Совет - правительство федерации, которое руководит тремя крупными подразделениями: финансовой группой, группой распределения и основной частью — производством. Одна из важнейших задач Генерального Совета - наблюдение за деятельностью Народной Кассы во исполнение стратегических решений Конгресса.

     Генеральный Совет собирается ежемесячно, в экстренных случаях - два раза в месяц. Совет выбирает генерального менеджера, а он уже назначает исполнительных директоров, отвечающих за организацию производства, однако его назначения утверждаются Генеральным Советом. Генеральный Совет играет ключевую роль во всех кадровых назначениях и в разработке стратегии компании, включая выбор кандидатуры коммерческого директора и директора, отвечающего за качество продукции.

     Генеральный менеджер - лицо, приглашенное на Совет, но он не имеет права голоса. Генеральный менеджер обязан предлагать Совету меры по улучшению производства, которые Совет рассматривает и выносит окончательные решения. В большинстве случаев Совет соглашается.

     Если возникает предложение купить компанию, например, во Франции или открыть свое представительство в другой стране, то ответственность за окончательное решение также ложится на Совет, который в конце года отчитается перед рабочими на Конгрессе. Директоров выбирают «снизу», но не совсем уж «от станка» - это бригадиры рабочих, инженеры или экономисты.

     Важной службой федерации кооперативов Мондрагон является и Социальный Совет, существующий с конца 60-х годов во всех кооперативах. Его прерогатива следить за условиями труда и отдыха, взаимоотношениями между рядовыми работниками и менеджментом, и прочими социальными проблемами. То есть в его ведении вопросы, близкие к тем, которыми занимаются профсоюзы на капиталистических и государственных предприятиях. Первые годы после создания Социальный Совет имел совещательный голос, но затем приобрел решающий голос в рамках его компетенции.

      В целом, развитие управленческой структуры федерации отличает большая гибкость и способность перестраиваться с изменением внешних и внутренних условий. Развивается она при этом преимущественно по эволюционному принципу - не ликвидируя существующие службы, а разделяя их по функциям и надстраивая высшие уровни координации.

     Социальная и экономическая реальность страны басков – корпорация Мондрагон, возникла как одно из направлений баскского национализма. Именно здесь и нужно искать причины успехов этой модели: коллективизм и общинность вместо индивидуализма, опора на национальные традиции, кооперация вместо конкуренции, солидарность и взаимопомощь вместо социального дарвинизма, христианская мораль вместо протестантской этики.

    Точно такие же программные коды свойственны и русскому народу. Я нисколько не сомневаюсь, что период болезненного увлечения западными ценностями, включающий такие европейские учения, как марксизм и либерализм, подходит к своему завершению.

     В будущем возможно торжество только тех традиций, которые на протяжении тысячелетий было присуще русскому народу. Ведь на таких же традициях и создали баски корпорацию Мондрагон.

renashid



 

Comments

prius2
Feb. 14th, 2013 02:48 pm (UTC)
+
http://traditio-ru.org/wiki/Мондрагон


P.S.
Без Гезеля дело НЕ пойдёт.
renashid
Feb. 14th, 2013 06:45 pm (UTC)
Re: +
Интересно, почему Вам так нравится теория денег Гезеля?

На мой взгляд, лучшая теория - это практика, проверенная временем. Мондрагон - реальность, притом достаточно успешная. И роль денег в этой системе реализована достаточно оригинально и, главное, очень гармонично встроена в общую модель федерации кооперативов.

А деньги с демериджем - это всё-таки теория, не имеющая опыта применения на практике (по крайней мере, о масштабном или длительном опыте мне не известно). А преимущества денег Гезеля, на мой взгляд, не бесспорны:
1. при их введении в действующей системе, во-первых, очень быстро появятся альтернативные инструменты накопления капитала (без демериджа); во-вторых, будет происходить инфляция издержек: для компенсации обесценивания денег экономические субъекты будут увеличивать стоимость товаров и услуг (включая ссудный процент, который вырастет, но отнюдь не исчезнет),
2. предполагается, что деньги Гезеля приведут к ускорению экономических процессов. Даже если и так, то: до каких пределов? что будет после достижения этих пределов? зачем нужно такое искусственное ускорение? На практике фактически произойдёт очередное стимулирование потребительского спроса, пока покупательная способность не достигнет новых пределов. Однако уже и сейчас средний потребитель обеспечен всем необходимым, и экономика уже не имеет тех горизонтов, которые были 30-50 лет назад.
Вот и возникает главный вопрос: для чего? Ради культа потребления?

Итог: деньги Гезеля - это одно из направлений монетаризма, и не выходит эта теория за рамки либеральной концепции экономики, там где главное - "рост любой ценой". А вот я не уверен, что для блага общества главным является постоянный рост экономики. Экономика роста - это всё, что было и есть сейчас. Эта экономика и породила ростовщичество, ссудный процент, монополии, империализм.

Если интересуетесь опытом применения альтернативных денег, могу посоветовать изучить историю финансов Третьего рейха - один из наиболее блестящих примеров внедрения и реализации альтернативной модели.
prius2
Feb. 14th, 2013 11:12 pm (UTC)
Re: +
// Интересно, почему Вам так нравится теория денег Гезеля?

Это единственное, известное сегодня,
решение задачи ликвидации ростовщичества на фиатных деньгах.


// Мондрагон - ... роль денег в этой системе реализована достаточно оригинально...

Нет.
Кооператив Мондрагон (игрок, как целое) работает за те же внешние деньги (частные, ссудные деньги банков).
Чем успешнее он работает, тем меньше денег остаётся его внешним конкурентам.
Кооператив НЕ меняет стандартную для ростовщических частных денег ситуацию
вне своих границ: успех одного из игроков,
автоматически влечёт банкротство одного-нескольких других,
не выдержавших конкуренцию за дефицитные деньги банков.

В этом отношении Мондрагон ничем не отличается от Шаймуратово.
Но в Шаймуратово есть внутренняя эмиссия,
обессмысливающая стандартные дефицитные деньги евреев.
Даже когда эмиссия привязана к внешнему рублю 1:1 (каренси борд в хорошем смысле),
эффективность гезелевского Шаймуратова на порядок выше окружающих конкурентов,
поскольку внутри Шаймуратова дефицита денег нет,
эмиссию товарных талонов можно увеличивать
для обеспечения внутренних обменов,
т.е. для роста внутренней экономики.

Здесь полная аналогия с гос-экономиками долларовых колоний.

Но Шаймуратово, в отличие от долларовых колоний,
НЕ копирует модель дефицитных денег,
а использует модель гезелевских,
значительно более "плохих" (в смысле закона Коперника) денег.
А гезелевские деньги канализируют
природную экономическую жадность большинства людей
в товарные области, а не в фиатные деньги.
(В пределе - освобождают фиатную подсистему государства от паразитов.)

Оборот гезелевских денег на порядок выше дефицитных ростовых денег (Ирвинг Фишер).

Шаймиратово имеет возможность постепенно увеличивать эмиссию,
в соответствии с ростом внутреннего оборота,
выводя часть экономики из сферы обслуживания удушения внешних ростовщических денег.


// А деньги с демериджем - это всё-таки теория, не имеющая опыта применения на практике (по крайней мере, о масштабном или длительном опыте мне не известно).

Плохо это.
Жиды используют наше незнание.
Читайте теорию и практику Унтергугенбергера, Ирвинга Фишера,...................................................................................................................................................., Давлетбаева и Нургалиева (Шаймуратово).



// А преимущества денег Гезеля, на мой взгляд, не бесспорны:
1. при их введении в действующей системе, во-первых, очень быстро появятся альтернативные инструменты накопления капитала (без демериджа);


Не появятся - закон Коперника НЕ позволит: http://traditio-ru.org/wiki/закон_Коперника


// во-вторых, будет происходить инфляция издержек: для компенсации обесценивания денег экономические субъекты будут увеличивать стоимость товаров и услуг (включая ссудный процент, который вырастет, но отнюдь не исчезнет),

Инфляция издержек - это всего лишь повышение цен на некоторые товары (сырьё, комплектующие. etc.).
Одни экономические субъекты будут увеличивать стоимость товаров и услуг,
а другие уменьшать.
Это рынок, это нормально.
"Победят" (ниже уточню) те, кто будет уменьшать
стоимость своих услуг общему рынку общих, бездефицитных денег.

// ... для компенсации обесценивания денег экономические субъекты будут увеличивать стоимость товаров и услуг (включая ссудный процент, который вырастет, но отнюдь не исчезнет)...

На фиатных деньгах, обложенных налогом Гезеля,
ростовщический процент невозможен.

Владельцы крупных сумм гезелевских денег будут искать возможность
как можно быстрее истратить их, инвестировать в реальные товары/заводы.
Сейчас - конкуренция между безденежными производителями
за дефицитные деньги евреев.
При Гезеле - наоборот.
Конкуренция денежных людей за право вложиться в ограниченной природой число производств.
На всех бизнес-идей не хватит.
Некоторые НЕ смогут увести свои деньги от карающего налога Гезеля.

Ссудный процент возможен ТОЛьКО при удушении экономики дефицитом оборотных средств.

prius2
Feb. 14th, 2013 11:13 pm (UTC)
Re: +
// 2. предполагается, что деньги Гезеля приведут к ускорению экономических процессов. Даже если и так, то: до каких пределов? что будет после достижения этих пределов? зачем нужно такое искусственное ускорение? На практике фактически произойдёт очередное стимулирование потребительского спроса, пока покупательная способность не достигнет новых пределов. Однако уже и сейчас средний потребитель обеспечен всем необходимым, и экономика уже не имеет тех горизонтов, которые были 30-50 лет назад.
Вот и возникает главный вопрос: для чего? Ради культа потребления?


Это главный вопрос.

Ускорение НЕ искусственное, но очень (в 10, 20 раз) опасное.
Его могут и БУДУТ использовать евреи-и-др.-дегенераты, контролирующие государства,
использовать для уничтожения народов.

Решение в рамках Гезеля отсутствует.

Но оно есть:
http://prius2.livejournal.com/3901.html (эмиссия через БОД + экспансия БОД, требует _принципиально_ другого гос-ва)

БОД ( http://traditio-ru.org/wiki/bod ) очень трудно понять людям, не имеющим свободного времени.
Главное в нём то, что по мере увеличения БОД часть людей будет выведена
из "бегов" за деньгами и будет обеспечена свободным временем.
БОД - уничтожает САМОЮ КОНЦЕПЦИЮ денег (монетаризм).
(Гезель, конечно, - в чистом виде западный монетаризм).

Задача Русского Православного Государства - агрессивное навязывание рублёвого-гезелевского-БОД, сначала приграничным гос-вам, а затем и всему миру.
renashid
Feb. 16th, 2013 10:14 pm (UTC)
Re: +
«Это единственное, известное сегодня, решение задачи ликвидации ростовщичества на фиатных деньгах.»
Не единственное. О финансовой системе Мондрагона вкратце написано чуть выше: http://renashid.livejournal.com/1178.html?thread=4762#t4762
Как видите, там нет никакого ростовщичества и, главное, – нет условий для его возникновения. Один из принципов Мондрагона: инструментальный и подчинённый характер капитала. Решения в отношении денег принимают все члены кооператива по принципу «один работник – один голос». Более распространённый пример – кассы взаимопомощи на советских предприятиях, где ростовщичество было невозможно в принципе.

«Кооператив НЕ меняет стандартную для ростовщических частных денег ситуацию вне своих границ: успех одного из игроков, автоматически влечёт банкротство одного-нескольких других, не выдержавших конкуренцию за дефицитные деньги банков.»
Кооперативы Мондрагона изначально не предназначены для решения внешних задач. Здесь вопрос принципиальный: как выстраивать справедливую и гармоничную схему? Мондрагон – это развития от малого к великому, от 5 работников к 83 000 всего за 50 лет. Более того, Мондрагон знакомит со своей этикой и своими принципами практически любого делового партнёра, с целью включить их в орбиту федерации кооперативов. Это не экономическая, а скорее идеологическая экспансия, поскольку значительная часть спроса на товары членов кооператива обеспечивается структурными единицами кооператива.
То, о чём говорите Вы – это глобальный процесс и вероятность его запуска «сверху» близка к нулю. Безусловно, конкуренция скорее вредна, нужно глобальное планирование производства товаров и услуг и элементы распределительной системы. Но для этого необходима политическая воля, как минимум одного государства. При этом такое государство должно обладать всеми необходимыми ресурсами для автономного функционирования своей экономики. Я знаю всего две таких страны: Россия и ЮАР, но сценарий введения планирования и распределения в этих странах – экзотика.

«В этом отношении Мондрагон ничем не отличается от Шаймуратово.»
Про Шаймуратово я слышал. В этом эксперименте важнее всё-таки, не введение денег с демериджем. Первичным всегда является вопрос собственности, а Шаймуратово как раз кооператив, так же, как и Мондрагон. То есть у них одинаковая структура собственности – кооператив принадлежит работникам в равных долях.
Именно такой структурой собственности, на мой взгляд, объясняется то, что Шаймуратово начало проводить такой эксперимент.
Кстати, примерно год назад был наезд прокуратуры на Шаймуратово, в том плане, что при выдаче работникам талонов (денег Гезеля) якобы нарушается закон об ограничения в выдаче зарплаты в неденежной форме. Если интересно – есть достаточно простое решение абсолютно в рамках закона, и достаточно перспективное, если опыт Шаймуратово получит развитие. Если заинтересует – пишите, поделюсь соображениями.
renashid
Feb. 16th, 2013 10:14 pm (UTC)
Re: +
«А гезелевские деньги канализируют природную экономическую жадность большинства людей в товарные области, а не в фиатные деньги.»
Абсолютно согласен – первичны, всё-таки, человеческие пороки. Если их не ограничивать в рамках обязательных норм, то получится то, что есть сейчас или ещё хуже. Капитализм ведь смог возникнуть и развиться только после победы протестантизма и отмены католических ограничений.
Вот этим и интересен Мондрагон, один из 10 этических принципов которого: нельзя хотеть больше, чем нужно для достойной и благополучной жизни.
В этом плане ускорение экономического роста с помощью денег Гезеля АБСОЛЮТНО не устраняет условия для возникновения ростовщичества. Более того, ускорение экономического роста ведёт к обострению конкуренции, отмиранию более слабых, усилению крупных игроков, далее – монополия, диктатура монополий, сворачивание экономических свобод, империализм, война за рынки сбыта.
Ростовщичество нужно не само по себе, а как средство для победы в конкурентной борьбе, а именно: победит тот, кто способен аккумулировать больше денег. Если своих денег недостаточно, то есть практически неисчерпаемый внешний источник – ростовщик, который и будет диктовать потенциальному победителю свою волю.
Пример. До введения денег с демериджем банк выдавал кредиты под 7% годовых. При введении денег с демериджем, банк, обладая 1 трлн. долларов за 1 год потеряет 5% их стоимости. При этом товарные экономически процессы никуда не делись, а наоборот – ускорились. Потребность субъектов экономики в деньгах возросла пропорционально экономическому росту. Что будет делать банк? – Он будет выдавать кредиты, с учётом обесценивания денег: прежние 7% плюс 5% (годовой демеридж) = 12%.
Сохранение неконтролируемой конкуренции и ставка на постоянный рост экономики ВСЕГДА будут создавать потребность в масштабном внешнем финансировании, следовательно, ВСЕГДА будут возникать экономические субъекты, которые смогут удовлетворить спрос в кредитных деньгах.
Возможно ли такое в федерации кооперативов Мондрагон? – Нет, это исключено. Ростовщичеству там просто негде и неоткуда появиться.

«Не появятся - закон Коперника НЕ позволит: http://traditio-ru.org/wiki/закон_Коперника»
Так ведь и я об этом, хотя с законом Коперника только благодаря Вам познакомился: «при введении денег Гезеля в действующей системе очень быстро появятся альтернативные инструменты накопления капитала (без демериджа)». Закон Коперника: «плохая монета выводит из обращения хорошую монету, а хорошая монета отправляется в сокровищницу».
На мой взгляд, деньги с демериджем тяжелы для восприятия уже на психологическом уровне. Тысячелетний опыт человечества: труд = деньги, эти деньги (труд) можно накопить и достичь с помощью такого накопления тех результатов, которые не могут быть достигнуты при ежедневном рутинном труде. А в конце биологической жизни владелец результатов своего труда, выраженного в деньгах, передаёт своё имущество по наследству. То есть одновременно с продолжением биологической жизни продолжается трудовая (финансовая) жизнь семьи. Также передаётся жизненный опыт, традиции, знания – всё, что можно накопить и всё, что нежелательно потратить только в течение одной жизни.
В итоге будет одновременное хождение нескольких валют: с демериджем и без него.
prius2
Feb. 17th, 2013 11:04 am (UTC)
Re: +
«Это единственное, известное сегодня, решение задачи ликвидации ростовщичества на фиатных деньгах.»
Не единственное. . О финансовой системе Мондрагона...


Речь о ФИАТНЫХ деньгах, т.е. о государстве в целом, т.е. о деньгах, которыми взимаются налоги
.
Примеров сознательного отношения порядочных людей
к современной государственной системе ростовщичества
немало.
Самый известный - кооперативный Джак-банк:
http://traditio-ru.org/wiki/JAK
http://ru.wikipedia.org/wiki/JAK

Но ВСЕ эти попытки - ВНУТРИ системы ссудных еврейских денег.

Вероятно, Вы делаете ошибку такого рода:
многие знают, что брать в долг у евреев - себе дороже,
и явно не берут.
Но другие берут за них.

Покупая ЛЮБОЙ товар
(например товар бизнес-группы кооператоров-басков
--> http://ru.wikipedia.org/wiki/Мондрагонская_корпорация),
потребитель оплачивает проценты по ссудам
самого производителя и его смежников
внутри ростовщического государства.

Во внешней торговле - ещё очевиднее:
все, кто пользуется долговыми расписками американских евреев (фед-долларами),
оплачивают содержание этих евреев,
оплачивают проценты по долгам гоев евреям.

// То, о чём говорите Вы – это глобальный процесс и вероятность его запуска «сверху» близка к нулю. Безусловно, конкуренция скорее вредна, нужно глобальное планирование производства товаров и услуг и элементы распределительной системы. Но для этого необходима политическая воля, как минимум одного государства. При этом такое государство должно обладать всеми необходимыми ресурсами для автономного функционирования своей экономики. Я знаю всего две таких страны: Россия и ЮАР, но сценарий введения планирования и распределения в этих странах – экзотика.

Верно.
Это чудо.
Но не так уж мало чудес на Земле, слава Богу.

// Шаймуратово... Если интересно – есть достаточно простое решение абсолютно в рамках закона, и достаточно перспективное, если опыт Шаймуратово получит развитие. Если заинтересует – пишите, поделюсь соображениями.

Очень интересно.
Возможно что-то пропущено и ещё не законспектировано в Традиции.
Будем ждать Вашего пост на эту тему.

// Пример. До введения денег с демериджем банк выдавал кредиты под 7% годовых...

Посмотрите, например, почему в современной практике
заимствований национальный Правительств у евреев интер-наци
возникает отрицательные проценты.
Если поймёте, почему гособлигации приносят
евреям отрицательную доходность,
и, главное, почему современные евреи идут на это,
легче будет понять,
почему невозможно ростовщичество на фиатных деньгах,
обложенных налогом Гезеля.

Это не значит, разумеется,
что ростовщичество исчезнет ВООБЩЕ.

// На мой взгляд, деньги с демериджем тяжелы для восприятия уже на психологическом уровне. Тысячелетний опыт человечества: труд = деньги, эти деньги (труд) можно накопить и достичь с помощью такого накопления тех результатов, которые не могут быть достигнуты при ежедневном рутинном труде. А в конце биологической жизни владелец результатов своего труда, выраженного в деньгах, передаёт своё имущество по наследству. То есть одновременно с продолжением биологической жизни продолжается трудовая (финансовая) жизнь семьи. Также передаётся жизненный опыт, традиции, знания – всё, что можно накопить и всё, что нежелательно потратить только в течение одной жизни.

Психологически трудно понять что Солнце не ходит вокруг нас,
что копить надо не в деньгах,
а в гармонии труда детей,
...
на то и Коперник,
на то и Сильвио Гезель,
на то фиатная эмиссия только через БОД.
prius2
Feb. 14th, 2013 11:27 pm (UTC)
Re: +
// Если интересуетесь опытом применения альтернативных денег, могу посоветовать изучить историю финансов Третьего рейха - один из наиболее блестящих примеров внедрения и реализации альтернативной модели.

Гитлер НЕ использовал альтернатив ростовщичеству:
http://traditio-ru.org/wiki/Feder
http://traditio-ru.org/wiki/Hitler

Альтернативу использовали совсем другие люди:
http://traditio-ru.org/wiki/Хронология_развития_социальных_валют
renashid
Feb. 15th, 2013 09:02 am (UTC)
Re: +
http://www.usovski.ru/?p=43
Здесь по ссылке неплохой материал об экономике Третьего рейха, в том числе о финансовых решениях.
prius2
Feb. 15th, 2013 10:38 am (UTC)
Re: +
// Александр Валерьевич Усовский: "Польша ... в 1939 году увеличила свой экспорт в Рейх на 14.4%, немцы же увеличили экспорт своих товаров в Польшу в этом же году на 27%. В экономическую орбиту Германии все плотнее входили Венгрия, Румыния, Болгария, Югославия, прибалтийские страны..."

Усовский хвалит то, что НЕ понимает (возможен и другой, паразитический вариант, критерий - умолчание о гос. долге).

Агрессивный экспорт - это и есть экономические истоки войны, разжигаемой евреями среди гоев.

Экспорт товаров означает импорт рабочих мест.
Германия Гитлера выдавливала свою безработицу в Польшу и др. страны.
Одновременно блокировала, уравновешивала чужие товары
системой АСКИ жидка Ялмара Шахта.

Внешнеторговый баланс должен быть (суммарно равен 0, т.е. взаимо-выгоден).
АСКИ должны быть симметричны.

http://traditio-ru.org/wiki/ASKI
http://prius2.livejournal.com/47647.html

Социализм (национальный Гитлера или интер-национальный Сталина) - это всего лишь монополизированный капитализм,
т.е. государство монополизирует процентный отсос
или даже всю экономику (полностью вырожденный, тривиальный капитализм Сталина).

Цели должны определять сами народы, а не фюреры.
Возможно немецкий народ не стремился к расовой чистоте,
а русский народ не стремился к "марсианскому садоводству"?

Проще всё это (тип государства, проблема с целеполаганием...)
формулирует Рустам Давлетбаев:
http://www.youtube.com/watch?v=mPMKNpOYbRc&feature=youtu.be&t=17m49s

БОД (базовый платёжеспособный спрос) и даёт эту обратную монетарную связь
от потребителей хозяйства (экономики)
к лидерам экономики.

Все, условно говоря "полёты на Mарс", необходимо осуществлять,
не за счёт ссудной эмиссии, а за счёт налогов
и за счёт банковской кооперации (http://traditio-ru.org/wiki/JAK ).

Гос-во НЕ имеет прав заимствования у евреев.
Соответственно евреи и проч. дегенераты
не могут направлять энергию гос-ва
фальшивой ссудной безналичкой.

Edited at 2013-02-15 11:47 am (UTC)
usovski
Feb. 16th, 2013 10:05 am (UTC)
Re: +
Ялмар Шахт создал деньги, начисто лишённые "ростовщических корней", оторванные от мировой (англосаксонско-еврейской) финансовой системы, а Германия 1936-1939 годов начала строить свою собственную международную экономическую систему, в которой началось хождение иных, отличных от прежде безусловно единственных, денег (не важно, фунты, доллары или прочие "твердые валюты"). За что Третий рейх и был уничтожен. Опыт Германии в создании СОБСТВЕННЫХ денег не худо бы хорошенько изучить - прежде чем клеймить Шахта в "еврействе"...
usovski
Feb. 16th, 2013 10:09 am (UTC)
Re: +
А по поводу вот этого: "Экспорт товаров означает импорт рабочих мест.
Германия Гитлера выдавливала свою безработицу в Польшу и др. страны" - pura teoria, и не более того. У Польши не было заводов, способных конкурировать (даже в условиях польского официального протекционизма) с германскими - просто физически не было. Следовательно, никакого агрессивного экспорта со стороны Германии не было - немцы экспортировали станки и оборудование, машины и агрегаты, импортировали же из Польши сельхозсырье и продукты питания. Аналогично с Румынией, Венгрией, Югославией...
prius2
Feb. 17th, 2013 10:17 am (UTC)
Re: +
// Ялмар Шахт создал деньги, начисто лишённые "ростовщических корней"...

Оборот векселей (Mefo-Wechsel) имеете в виду?

Тогда "не худо бы хорошенько изучить", что такое вексель,
что такое ссудно-процентная эмиссия,
что такое фиатные деньги,
...
прежде чем говорить о деньгах,
"начисто лишённых" ростовщических корней.


// Опыт Германии в создании СОБСТВЕННЫХ денег не худо бы хорошенько изучить - прежде чем клеймить Шахта в "еврействе"...

Особенно хорошенько надо изучить деятельность еврейского банкира Шахта
до его участия в экономической реформе Гитлера
и
деятельность банка Шахта в современное время,
уже после оправдательного приговора
американских евреев
в Нюрнберге.


// "Экспорт товаров означает импорт рабочих мест.
Германия Гитлера выдавливала свою безработицу в Польшу и др. страны" - pura teoria, и не более того.


Хороший аргумент.
Надо будет использовать как-нибудь в спорах с жидами,
они таки обороты речи любят.


// У Польши не было заводов, способных конкурировать (даже в условиях польского официального протекционизма) с германскими - просто физически не было. Следовательно, никакого агрессивного экспорта со стороны Германии не было - немцы экспортировали станки и оборудование, машины и агрегаты, импортировали же из Польши сельхозсырье и продукты питания. Аналогично с Румынией, Венгрией, Югославией...

Точно в таких же условиях находится сейчас Россия.
С небольшим отличием, у России
заводы были.

И прежде чем изнасиловать Россию
немецким агрессивным ВТО-экспортом,
эти русские заводы предусмотрительно были уничтожены
жидами интер-нациками.

И война, кстати, не за горами.
usovski
Feb. 17th, 2013 10:53 am (UTC)
Re: +
Векселя MEFO, были инструментом стремительного экономического роста Рейха - при этом абсолютно автономным финансовым инструментом, не зависящим от финансовых властей ВНЕ Германии. Тем они были и хороши.
Я не экономист, и, естественно, ничего не понимаю в "фиатных деньгах"; но я изучал ситуацию в Рейхе и понимаю, что тот путь, по которому пошли немцы после 1936 года - годиться и для России, вне зависисмсти от того, будут ли наши "векселя МЕФО" иметь интегрированный инструмент получения маржи - главное, чтобы эта маржа не превышала процент обесценивания денег более, чем на 2-3 процента. Без эмиссии кредитных денег экономическое развитие невозможно - какие бы кооперативы Мондрагон вы бы ни приводили в пример. Я, конечно, могу ошибаться, но эмиссия необходима - вопрос лишь в том, кто её будет осуществлять и контролировать. Если жиды через свои банки - это одно, если уполномоченное на то национальное правительство через свой банк - другое. Беларусь довольно долго эмитировала свои деньги и посредством этой эмиссии имела десятипроцентный рост на протяжении семи лет- правда, это закончилось кризисом 2011 года, но кризис этот - естественен и логичен, за всё в жизни надо платить. Но этот кризис - минимальная цена за рост национального благосостояния и производства практически в два раза, в 2008 году мы достигли уровня производства 1989 года (самого успешного во времена СССР), а теперь уже значительно его превосходим.
Re: + - prius2 - Feb. 17th, 2013 11:14 am (UTC) - Expand
Re: + - usovski - Feb. 17th, 2013 11:29 am (UTC) - Expand
Re: + - renashid - Feb. 17th, 2013 11:37 am (UTC) - Expand
Re: + - renashid - Feb. 17th, 2013 11:20 am (UTC) - Expand
Re: + - usovski - Feb. 17th, 2013 11:33 am (UTC) - Expand
Re: + - renashid - Feb. 17th, 2013 11:47 am (UTC) - Expand
renashid
Feb. 17th, 2013 11:05 am (UTC)
Re: +
Уважаемый prius2, законам диалектики всё-таки 25 веков и нет смысла изобретать велосипед.
Мы говорим об экономических решениях вне рамок ростовщичества и о том, какую пользу приносили эти решения тем, кто их осуществлял? Если так, то экономические успехи Третьего рейха, во-первых, однозначно связаны с внедрением альтернативной экономической модели, и, главное - посвящены самому Третьему рейху как социальному сообществу.
Никто ведь и не говорит о том, что подъём экономики Германии был направлен на то, чтобы облагодетельствовать Польшу. Какой вообще смысл трудиться ради чужого блага?
И уместно ли сожалеть о Польше, если она сама выбрала себе и экономическую модель, отдавшись англосаксам в статус колонии, и союзников в лице Англии и Франции?
То же самое с Монрагоном, Шаймуратово и прочими примерами - всегда экономические решения направлены в первую очередь на благо самих этих сообществ, и если они при этом достигают успеха, то нет смысла сожалеть о проигрывающих контрагентах, которые продолжают использовать традиционную модель экономики.
Re: + - prius2 - Feb. 17th, 2013 09:08 pm (UTC) - Expand